«Кремль - это не Россия!» ("Столица С", Саранск)

Они оба стояли у истоков современной России. Старший брат строил демократию, младший — капитализм с социалистическим лицом. На этом взгляды Игоря и Анатолия Чубайсов разошлись. Пока первый занимался поисками национальной идеи, которая бы дала народу смысл бытия, второй вошел в историю страны, как отец приватизации, и человек, который виноват во всем. В чем главная беда вчерашней великой державы? Куда мы идем? Почему братья не общаются друг с другом? Эксклюзивное интервью Ольги Ворониной с директором Центра по изучении России, доктором философских наук Игорем Чубайсом.

— Вы много времени и сил потратили на поиск национальной идеи, в то время как большинство россиян считает, что им достаточно всего лишь хлеба и зрелищ…

— Вы ошибаетесь. Национальная идея это не что иное, как глубинные правила, цели и пути в жизни народа. Представьте себе висячий раскачивающийся мост над пропастью, у которого нет перил. Идти по нему очень страшно, того и глядишь, упадешь вниз и разобьешься. Национальная идея — это пресловутые поручни, за которые мы держимся, подстраховываем себя, когда идем через бездну жизни. И государство, как таковое, существует только при наличии определенных правил и законов. Русь, как политическая форма организации общества, зародилась в 8-м веке, но над русской идеей стали задумываться только в 19-м столетии. Этот термин после отмены крепостного права в 1862 году ввел Достоевский. Тогда в голову писателю пришла простая мысль: а на каких правилах и устоях теперь будет жить страна? С древнейших времен она стояла на трех китах — православие, собирание земель и коллективизм. Но в начале 20-го века все эти составляющие претерпели кризис. Расширение земель себя исчерпало, мы и так создали державу, которая занимает шестую часть суши. Православие так же теряло свою актуальность — в стране появилось много неверующих. С русской общинностью начал бороться Столыпин, выселяя крестьян на хутора. По сути именно утрата четкой национальной идеи, привело к Октябрьской революции. С созданием СССР историческая Россия перестала существовать, мы оказались в принципиально ином государстве, которое строилось на разрушении всех корней тысячелетнего прошлого. Идеология, которую КПСС выработала взамен прежних традиций, привела к краху страны потому, что основывалась на лжи. И после развала СССР, вопрос о том, как и по каким правилам мы теперь будем жить, вновь встал перед обществом. Сегодня нам предлагают два варианта развития: реформировать и восстановить Советский Союз или, полностью отказавшись от исторического прошлого, перейти на западные ценности. Пока с завидным перевесом побеждает американская модель потребительского общества. Мое же мнение — мы должны вернуться в историческую тысячелетнюю Россию, и затем продолжить идти вперед. Мы — не Запад, и не советский народ, мы — россияне со своей самостийной уникальной культурой. Нам нужно трансформировать систему российских правил и вписать их в современную жизнь.

— Какова же ваша триада национальной идеи?

— Историзм, нравственность, обустройство. Что за этим стоит? Нам крайне важно вернуть свои корни и вписаться в тысячелетнюю историю страны, понять, что мы, как нация, родились не под залпы «Авроры», а в далеком 8-м веке. Вера — личное дело каждого, но если мы хотим возродить утраченную духовность и нравственность, то свою мораль должны строить по христианским принципам. К примеру, традиционно для России деньги никогда не являлись высшей ценностью. Мы умели зарабатывать, но стремились к духовному, а не материальному богатству. Что касается обустройства, то время расширять свои земли прошло, наступила пора их отстаивать, защищать и благоустраивать. Мы должны от количественного роста перейти к качественному. К инновационному развитию, как любит выражаться нынешняя власть.

— Как можно заниматься обустройством в умирающей России? Даже при нынешнем бэби-буме, демографическая ситуация остается катастрофической.

— Поэтому мы и вымираем, что не видим смысла в жизни. Ради чего жить? За что бороться? В чем приоритеты? Поэтому количество молодых наркоманов и алкоголиков неумолимо растет. Они не боятся умереть, ибо у них нет жизненного смысла. Совершенно не за что цепляться. Одним инстинктом самосохранения человеку не прожить. Посмотрите на уровень самоубийства в стране, который стал запредельно высоким. И не сваливайте все на низкое благосостояние населения, потому что истинного голода мы сегодня не испытываем. Просто в отличие от животных человек должен хотеть жить, а для этого ему нужно видеть смысл бытия. Никакое дело невозможно без идеи, поэтому нам так важно обрести ее вновь.

— В своей нашумевшей книге «Разгаданная Россия» вы поставили диагноз нашему обществу. Какой?

— Кризис идентичности. Мы не понимаем, кто мы — советские, русские, западные или российские люди. Когда Медведев написал статью «Россия, вперед!», у меня сразу возник вопрос — какую Россию он имел в виду? С какими ценностями мы пойдем вперед? Почему сегодня практически все страны СНГ настроены против нас? Потому что они разобрались в том, что такое СССР и отказались от «советскости», а в нас все еще видят наследника этой империи. Это будет продолжаться до тех пор, пока общенациональном конкурсе «Имя России» одним из лидеров является Сталин, а в школьных учебниках его называют эффективным менеджером. Но немцы же не называют «Именем Германии» Гитлера, который как эффективный менеджер вывел страну из страшного экономического кризиса 1930-х. Просто немцы разобрались в своей истории, а мы — нет.

— Может быть, так происходит потому, что для большинства современных россиян Сталин — это человек, который выиграл Вторую мировую войну?

— Это большинство, оболваненное в свое время советскими мифами, глубоко заблуждается. Сталин и война — отдельная тема для разговора. Приведу лишь один пример. В своих мемуарах Никита Хрущев пишет, что много раз в неофициальной обстановке обсуждал со Сталиным итоги войны. И всегда Иосиф Виссарионович говорил, что без поддержки союзников — Англии и США — советская армия никогда бы не водрузила красный флаг на Рейхстаге. Это в наших учебниках написано, что второй фронт был открыт лишь в 1944 году. На самом деле Англия и Франция объявили войну Гитлеру 3 сентября 1939 года — после ввода немецких войск в Польшу. А Сталин в это время, пребывая в сговоре с Гитлером, 17 сентября ввел Красную Армию в восточную часть польского государства. Вы знаете, что Сталинградская битва была выиграна при поддержке англичан, которые в это время проводили военную операцию в Африке, что не позволило фюреру перебросить оттуда значительную часть войск? А битву под Курском Сталин целенаправленно начал в тот момент, когда США высадили на Сицилию 30 дивизий. Тогда Гитлеру пришлось вывести из-под Прохоровки две главные дивизии «Мертвая голова» и направить их в Италию, потеря которой означала бы для фашистов катастрофу. Вся война шла во взаимодействии с союзниками. Другой важный момент: ни в войне с Наполеоном, ни в Первой мировой на стороне врага не воевало ни одного русского человека. В Великую Отечественную в составе немецких войск находилось миллион советских граждан. Они шли не против России, они шли против сталинщины. А что россияне получили после победы? 10 миллионов человек сидели в лагерях до 1953 года. Но об этом говорить не принято. Нам нужно изменить свое сфальсифицированное прошлое, а это возможно лишь через его объективную переоценку. Но пока Путин однозначно относится к Ходорковскому, на ком, может быть, висит смерть пятерых человек, и неоднозначно к Сталину, который, как доказано, уничтожил 50 миллионов граждан, исторической объективности ждать не приходится. И еще о мифах. Сейчас нам активно навязывается стереотип об историческом пьянстве русского народа. Только цифры: в 1913 году Россия была на 70-м месте в мире по алкоголизации общества. Тогда средний россиянин в переводе на чистый спирт потреблял 4 литра алкоголя. В советский период этот показатель достиг 10 литров, а сегодня — 18-ти, что ставит нас на 1-е место в мире. Так кому была выгодна пьяная Россия?

— Поговорим о сегодняшнем дне. Какая реформа у вас вызывает наибольшее негодование?

— Не вижу никаких реформ. Есть просто слова, которые бросаются на воздух. Если же вы имеете в виду приватизацию, то она, увы, не создала класс независимых, частных собственников. И если вы владелец фабрики или завода, то у вас обязательно есть какая-то задница в Кремле, которая и является реальным хозяином. Сейчас грядет вторая волна приватизации, но, как и в первый раз, от общества это тщательно скрывают. У меня складывается впечатление, что власть в очередной раз раздает своим людям особо ценные и прибыльные объекты.

— Вы стояли у истоков российской демократии, считаете что она еще существует в России?

— Действительно, я был одним из самых активных участников демократического движения. В 1990-м году меня исключили из КПСС с формулировкой «за деятельность, направленную на раскол партии». И я честно этим занимался, пытаясь создать внутри партии демократическую платформу. Сейчас же считаю, что в стране так и не сформировалась демократия в ее истинном понимании. Не думаю, что Медведеву удастся построить умное государство. Пока в стране существует политический дуумвират (двоевластие — «С»), ничего хорошего ожидать не следует. Потому что, хотят они того или нет, но каждый будет тянуть одеяло на себя. Простой пример: в своем Послании Медведев через слово упоминал модернизацию, во время четырехчасовой беседы Путина с общественностью этот термин не прозвучал ни разу. Спрашивается, а премьер-министр намерен воплощать в жизнь призыв Президента? У нас самый глубокий в мире спад экономики, и в этом виноваты все — США, Китай, террористы, олигархи, но только не Кремль…

— Почему же вы, один из активных строителей нынешней демократии не пошли во власть, как брат? Может быть, два Чубайса вместе провели бы приватизацию более грамотно?

— После свержения тоталитарной системы многие мои друзья подались либо во власть, либо в бизнес. Тогда и мне поступало не мало заманчивых предложений. Но, подумав, я отказался. Решил остаться верным своей профессии и иметь возможность говорить и писать то, что думаю. Ведь цензуру мы тогда действительно сломали. К тому же во власти всегда хватало людей, а вот желающих по настоящему разобраться что же с нами происходит и куда мы идем, всегда было мало. После 1991 года я начал заниматься «россиеведением», создал специальный центр по изучению Отечества и посвящаю этому большинство книг и статей. После того, как Медведев послал Россию вперед, я опубликовал свое послание Президенту.Но это уже совсем другая история...

P.S. В помощь подготовки материала «С» благодарит Фонд Виктора Бирюкова

Личное дело

Игорь Чубайс родился 26 апреля 1947 года в Берлине в семье отставного полковника, преподавателя философии марксизма-ленинизма. Закончил философский факультет Ленинградского госуниверситета, аспирантуру Института социологии академии наук СССР. Доктор философских наук. В конце 1980-х — начале 1990-х был один из самых заметных деятелей московских неформальных объединений «Перестройка» и «Перестройка-88». Являлся членом Московского народного фронта. В 1990 году основал Демократическую платформу в КПСС, в 1991 году участвовал в создании коалиции демократических сил Москвы против руководства «Демократической России». Главный редактор журнала «Новые вехи». В 2006–07 годах — вел программы на радио «Говорит Москва». В настоящее время -директор Межвузовского центра по изучению России в составе факультета гуманитарных и социальных наук РУДН. Декан факультета россиеведения Института социальных наук. Женат. Дочь окончила юридический факультет Института экономики и права.