День изгнания Наполеона. Праздник или дата?

 Куракин: Добрый  вечер, с вами Русская Служба «Голоса России», меня зовут Михаил Куракин, это программа «Экспертиза». В России, может быть учрежден новый праздник, 7 января, Русская Православная Церковь, предлагает праздновать не только православное Рождество, но и годовщину изгнания наполеоновской армии из России в 1812 году. С такой инициативой выступил заместитель председателя внешних церковных сношений русской Православной Церкви, иеромонах Филипп Рябых. В 2004 году  предложение священнослужителей, вернее межрелигиозного совета, отмечать годовщину изгнания  польских оккупантов из Москвы, уже привело к появлению в нашем календаре праздничного дня народного единства, который отмечается, напомню 4 ноября. Сегодня у нас в гостях в студии, Роман Сергеевич Богдасаров, сотрудник отдела по взаимоотношениям церкви и общества Московской Патриархии, специалист по межрелигиозному диалогу. Здравствуйте, Роман Сергеевич.

Богдасаров: Здравствуйте Михаил.

Куракин: И Вадим Вадимович Рагинский, научный сотрудник Института всеобщей истории Российской академии наук, доктор исторических наук, профессор. Вадим Вадимович, добрый вечер.

Рагинский: Здравствуйте.

Куракин: Итак, Роман Сергеевич, у меня к вам первый вопрос. Это частное мнение иеромонаха Филиппа или это официальная позиция русской православной церкви.

Богдасаров: Ну, Михаил, во-первых, я хотел бы сказать, что представитель церкви, он конечно же, причем такого уровня, как отец Филипп, в данном случае, говорить о каком-то частном мнении, я бы не стал. С другой стороны, конечно же, мы все с вами должны понимать, что от заявлений некоторых лиц обличенных саном, до какого-то решения Священного Синода, т.е. органа церковного управления, это действительно огромная дистанция, огромное расстояние. То есть этот вопрос требует дополнительного исследования, обсуждения. И сейчас говорить о том, что это позиция, всей полноты Русской Православной Церкви, просто рано и  необходимо какое-то время, для того, чтобы это все осмыслить и придти к какому-то полноценному решению. В связи с этим, я хотел бы вам немного рассказать вообще о предыстории, так сказать. И заявление отца Филиппа, поскольку я его знаю, немного так работал под его руководством в отделе внешне церковной связи. Хочется сказать следующее, не нужно забывать, что роль церкви, в современном обществе, неважно, это общество состоит, только из верующих или только из атеистов, в любом случае наше общество, оно дифференцированно. Здесь есть представители жестких атеистических кругов, так и сомневающихся людей. Тем не менее, роль Русской Православной Церкви в российском обществе, в обществе на территории Украины, Белоруссии и других стран, она заключается в том, что церковь хранит предание, хранит историческую память народа. Ни для кого не секрет, в частности, если мы вспомним, что являлось, например, центрами эмиграции, там во Франции и  других странах. Это были православные храмы, то есть церковь действительно является хранителем исторической памяти народа. Не важно, где находится носитель этой памяти, то есть я имею в виду представителя какого-то народа. В этой связи, заявление священника, о том,  что нам действительно  нужно помнить, чтить память тех людей, которые воевали, отстояли нашу страну. Это действительно очень важно.

Куракин: Да, действительно. Но, во-первых в календаре памятных дат воинской славы, я вот специально подобрал перед программой, о войне 1812 года, есть дата,  это дата Бородинской битвы. В сентябре 1812 года она произошла, правда есть небольшое разночтение по датам, но вообщем это не принципиально, один день. Она же не один день все-таки продолжалась. Хотя как историк, Вадим Вадимович, наверно меня может быть поправит, победы то в Бородинской битве не было.

Рагинский: Если говорить откровенно, здесь не было победителей ни с одной стороны, ни с другой стороны. Наполеон, как потом сказал по этому поводу, он объявил себя победителем. Формально, русские отступили.  Но, на самом деле, те цели, которые ставил Наполеон, решены не были, он хотел уничтожить русскую армию. Так же и русская армия, она не добилась, она хотела тоже разгромить Наполеона, но не получилось. Но, тем не менее, мы знаем, что, в общем, Бородинское сражение, непосредственный результат был. Неопределенный, в конечном счете, по-большому, если не смотреть  на длительный, это, конечно, была победа России. Потому что Наполеон, хотя потом он взял Москву, со всеми известными событиями, но она предопределила тот исход войны, который произошел.

Куракин: С исторической точки зрения, 7 января, это дата, когда император Александр 1 подписал указ об изгнании наполеоновской армии. То есть здесь все чисто.

Рагинский: Ну, обычно, так последний, завершающий акт войны и предыдущие войны, был написан в старорусском, немножко архиальном духе. Потому что все серьезные документы писались по-французски того времени. Но это написано по-русски, точно также после русско-шведской войны 808, 809-го годов, и все последующие, потом  в 814-м  году были подобные. Это такое заявление для широкой публики. Этот документ зачитывался в церквах, потому что это была, пожалуй, единственная аудитория, где собирался народ. Это было, своего рода средства массовой информации.

Куракин: Понятно, Вадим Вадимович, это же дата праздновалась уже в истории. Но в 1915 году, когда Франция стала союзником России в Первой Мировой войне. Праздновать перестали. Зачем  опять восстанавливать?

Рагинский: Может быть для того, чтобы вспомнить все эти события, для того чтобы восстановить историческую память. Здесь вот я согласен и немножко не согласен, с моим предыдущим соседом по микрофону. Не только церковь хранит историческую память, это вообще в целом, любая дата, это праздник. В данном случае, может быть вспомнить не для того, чтобы вызвать каких - то не приятных отношений, в отношении французов, а просто, чтоб вспомнить. Кстати, сейчас уже, вот мы уже отметили трехсотлетие Полтавской битвы. У нас прошли некоторые интересные конференции, в том числе в Кремле. Проводили мы их, кстати, вместе -  со шведами.

Куракин: С украинцами были проблемы.

Рагинский: Да. Вот были с украинцами проблемы, а вот со шведами никаких проблем у нас нет. Точно также у нас нет проблем с французами сейчас. У нас создается комитет, туда входят крупные французские ученые. Но, вспомнить эти события, это очень важно.

Куракин: Я понимаю, 200 лет сейчас на носу, сейчас действительно о них вспомнят. Да вообщем то о них никогда и не забывали.

Рагинский: Не забывали. Но, вот сейчас Исторический музей готовит, великолепная была, однотомник, трехтомник огромный будет, еще точно не знаю, как он будет называться. Но, будет такой энциклопедический словарь, это колоссальное количество ученых, причем не только российских, но иностранцы, принимают участие. И вот это просто способ, как-то вспомнить историческое прошлое, посмотреть на это историческое прошлое немножко другими глазами. Хотя, действительно война двенадцатого года и события, которые последовали потом, мы как-то, у нас часто вот это все вычленяется. Что было до того, после того, когда русская армия пришла в Европу и освободила Европу. Тут иногда говорят, вот Наполеон, последних революций, насажден был реакционно. Это было не совсем, далеко не так. И, если вспомнить, как встречали русские войска в Германии той же, Пруссии, или забытое совсем, как встречали русские войска в Голландии. Русские войска освободили, пять тысяч русских войск освободили в ноябре, декабре тринадцатого года Голландию. Мы пришли, встречали цветами, это был такой триумфальный марш.

Куракин: Понятно. Ну, вот, тем не менее, восстановление этого праздника на официальном уровне, оно, зачем нужно то. Ну, есть у нас масса дней официальных праздников. Вот сегодня, мы с вами здесь встречаемся в канун Старого Нового Года. Ну, он вообще никакой по-хорошему, праздник. Тем не менее, огромное количество людей, и в Росси, и не в России, его отмечают.

Рагинский: Это такой, скорее праздник для души.

Куракин: Ну, так подвести итог длинным застольям, которые две недели продолжались, начиная с Нового Года.

Рагинский: Когда происходит праздник, вот смотрите, и по радио, и по телевидению, появляются какие-то фильмы, издаются новые книги, у людей проявляется интерес к этим событиям. А когда появляется интерес,  тогда появляется возможность ответить на этот интерес. Ну, профессиональным историкам, мы всегда, честно говоря, заинтересованы, чисто прагматически, в таких праздниках. Потому что, когда происходят юбилеи, правда работы прибавляется, но мы стараемся дать что-то новое. Потому что, история, она бесконечна, она раскрывается. Есть вещи, которые знают только историки. Вот я преподаю, и когда спрашивают, скажите, а кто был союзником России,  когда началась война с Наполеоном. Союзником России, была Швеция.

Богдасаров: И Австрия.

Рагинский: Нет, Австрия потом. Австрия еще воевала с Россией. Хотя, эта война была на бумаге, это была договоренность тайная.У нас был союзный договор, войска в Финляндию ушли. Петербург был практически оголен с этой стороны

---

Полную аудиоверсию программы слушайте в аудиофайле

Скачать