Денис Кирюхин: Сейчас все зависит от иностранных наблюдателей

Куракин: Денис Игоревич, скажите, пожалуйста, вы уже, наверное, знаете результаты экзит-полов. Насколько они   точны, на ваш взгляд?

Кирюхин: Во-первых, необходимо принимать во внимание, что оглашенные сейчас результаты экзит-полов - это предварительные результаты. Это результаты по состоянию на 18.00. Где-то через час будут оглашены окончательные результаты на момент закрытия избирательных участков с 20.00. То есть некоторая корректировка возможна. Надо принимать во внимание, что возможна незначительная корректировка. В условиях такого довольно близкого разрыва между основными кандидатами, это может или сблизить их, или немножко развести.

Куракин: Корректировка возможно только в цифрах или в победителях тоже?

Кирюхин:  Мне кажется, что корректировка возможна в том, несколько сильно оторвался Янукович от  Тимошенко. И то, это будет незначительно. Я не сомневаюсь, что практически нет сомнений в том, что экзит-полы продемонстрируют победу Виктора Януковича.

Куракин: Денис Игоревич, мы работаем в режиме онлайн. Поэтому, как только поступает информация, мы ее тут же обсуждаем с нашими экспертами. Только что пришло сообщение, депутат НУНЦ Ксения Ляпина заявила, что БЮТ может признать победу Януковича в обмен на коалицию в Верховной Раде. Понятно, это отдельное заявление отдельного политика. А как вы к такому варианту относитесь?

Кирюхин: С одной стороны, определенный компромисс между двумя основными политическими силами страны необходим. Мы не можем оставлять страну в состоянии раскола и противостояния двух политически мощных элит, двух  электоратов. Но, мне кажется, что в ближайшее время у Партии регионов появляется слишком большой соблазн, чтобы утвердиться самостоятельно. И если он и пойдет на определенный компромисс, то выдвинет такие условия, на которые вряд ли согласится Юлия Тимошенко. Поэтому в ближайшее время какие-то переговоры и заключение подобных соглашений вряд ли будет возможно, тем более до провозглашения официальных результатов выборов.

Куракин: Денис Игоревич, у нас в студии Богдан Анатольевич Беспалько, директор Центра украинистики и беларусистики МГУ, у него вопрос есть к вам.

Богдан Беспалько: Денис Игоревич, вы говорили сейчас о том, что у Партии регионов может возникнуть определенный соблазн переформатировать  политическое пространство. Как вы думаете, пойдут ли они все-таки на роспуск Верховной Рады для того, чтобы набрать еще большее количество депутатских мест?

Кирюхин:  Многое будет зависеть от ситуации в Верховной Раде. Наиболее вероятно, что уже в ближайшее время, а именно в ближайшую неделю, в Верховной Раде наберется достаточное количество голосов, чтобы проголосовать вотум недоверия правительству и тем самым отправить правительство Тимошенко в отставку. Однако оно, формально уйдя в отставку,  останется в статусе исполняющего обязанности. И дальнейшее развитие ситуации будет зависеть от того, сможет ли Виктор Янукович, если он официально будет провозглашен победителем президентской кампании, сможет ли он сформировать новую  парламентскую коалицию, которая по действующему украинскому законодательству только и может выдвигать премьер-министра и формировать правительство. Если такая коалиция сформируется, а определенные предпосылки для этого есть, по крайней мере, несколько голосований на текущей неделе показали, что антитимошенковское большинство понемножку намечается. Если такая новая коалиция сформируется, то, без сомнения, нет смысла распускать Верховную Раду Виктору Януковичу. Тем более, что сегодня в Верховной Раде очевидным союзником Януковича является спикер парламента Владимир Литвин, у которого небольшая, но значимая фракция в парламенте. А его электоральные рейтинги не столь высоки. Ему очень невыгодны перевыборы Верховной Рады. И он тоже будет стремиться к тому, чтобы сформировать новую коалицию. Если сформирована будет новая коалиция при действующем составе Верховной Рады, то в ближайшее время вряд ли стоит ожидать досрочных парламентских выборов. Если же новая коалиция не будет сформирована и, тем самым, нельзя будет сформировать новый состав правительства, то единственный выход из этого политического кризиса, без сомнения,  - досрочные выборы парламента.

Куракин: Денис Игоревич, на ваш взгляд, если сейчас Юлия Тимошенко признает поражение, она наберет очки в глазах своих избирателей, может быть, приобретет новые или заявит, что она уйдет в оппозицию?

Кирюхин: Я думаю, что не стоит ожидать в ближайшие же часы и даже дни, что Юлия Тимошенко признает свое поражение. Мы только что видели заявление главы  ее штаба Александра Турчинова, который говорил о том, что у них есть информация о системных фальсификациях. Я думаю, что они будут до последнего отстаивать свою позицию. Они будут пытаться доказать, что на определенных участках, прежде всего на юго-востоке и в центре Украины, где победил Янукович, были фальсификации, с тем, чтобы в судебном порядке, возможно, понизить результат Януковича и, возможно, каким-то таким судебным путем получить преимущество электората. Я не знаю, будет ли это успешно или нет, все будет зависеть от позиции международных наблюдателей. Пока мы еще не знаем вердикта международных наблюдателей. Если они скажут, что массовых фальсификаций не замечено, это очень повлияет на политическую ситуацию в стране.

Куракин: Денис Игоревич, извините, что перебиваю, но глава наблюдателей Парламентской Ассамблеи Европы назвал выборы на Украине прозрачными  и призвал признать победителя.

Кирюхин: Тогда шансы для Тимошенко опротестовать результаты, доказав наличие фальсификации без достаточного количества аргументов, доказательств, уже будут совершенно незначительны. Вспомним 2004 год, в Украине период «оранжевой революции». Тогда именно позиция международных наблюдателей, которые сразу же заявили, что они  наблюдают непрозрачность процесса, недемократичность выборов, повлияло на все развитие ситуации и привела к выходу людей на улицы. По крайней мере, этому способствовало. А в этой ситуации для Юлии Тимошенко, если она не представит убедительнейших доказательств, а сфальсифицировать пять процентов так, чтобы это было никому не заметно, в том числе и международным наблюдателям, это довольно сложно. Я думаю, что, конечно же, судебное противостояние какое-то будет, будет попытка оспорить результаты в суде, но шансы пока... Пока со стороны штаба  Тимошенко не представлено доказательств наличия фальсификации. Хотя утверждения такие звучат.

Куракин: Так же, по сообщениям информационных агентств, сторонники Юлии Тимошенко допускают возможность массовых акций в ее поддержку в случае доказательства фальсификации результатов  голосования. Якобы она имеет на это моральное право.

Кирюхин: Я не исключаю отдельных акций протеста, организованных блоком Юлии Тимошенко и штабом Юлии Тимошенко в поддержку своего кандидата. Я этого не исключаю. Однако это не только мое мнение, все эксперты сходятся в том, что массовых выступлений, как это было в 2004 году, не будет. И если где и будет проходить оспаривание результатов выборов, то не на площадях и улицах украинских городов, а именно в залах суда. А в залах суда, опять повторюсь, у Тимошенко пока не видно достаточного количества аргументов, что были массовые фальсификации. Однако для сохранения реноме Тимошенко, для обеспечения идеи политического будущего, для нее крайне важно продолжать объяснять своему электорату, что на самом деле она получила достойный результат, и она может считаться победителем. У Януковича будет в этом смысле сложная задача, это подрывает его некоторую легитимность как президента. И тут ему надо  будет потом убеждать людей, что, на самом деле, результат был правильный.