Модест Колеров: Кто с Януковичем отправляется в плавание, тот оказывается на "Титанике"

Также в программе заместитель руководителя фракции блока Юлии Тимошенко Сергей Соболев

Ведущий Максим Шалыгин

Шалыгин:  Можно ли говорить о победителе, о проигравшем. Как понимать это голосование?

Колеров: На Украине важно не только выиграть, но и зафиксировать свою победу. И Янукович славен, действительно славен тем, что теряет все победы.

Шалыгин: Что такое зафиксировать? Это как?

Колеров: Создать такую систему власти, при которой, по суду по третьему туру, четвертому, десятому туру, по коалиционной сделке, по универсалам национального единства, по закулисным продажным схемам, ты власть не делишь с кем бы то не конституционным другим.

Шалыгин: Таким образом, можно ли формулировать сегодня главную повестку украинской жизни, политическую повестку как выбор между диктатурой и распадом страны?

Колеров: Диктатура там не возможна. Распад страны стал осязаемой перспективой уже после первого тура, когда во всех западных областях Украины и, особенно, в Киеве Янукович проиграл. Этот проигрыш мы сейчас увидим повторенным. Значит, оказалось, что все те жесты, которые делал Янукович в пользу западенцев, отказываясь от предвыборных обещаний по русскому языку...

Шалыгин: Давайте вспомним историю с Крымом, когда он предложил создать мощный украинский флот. Было такое заявление.

Колеров: Вспомним историю с тем, как Янукович вдруг решил пересматривать газовые контракты с Россией. Вот, отказавшись от всего того, что дорого его родному юго-восточному избирателю, он думал приобрести голоса на западе и в Киеве. И не приобрел.

Шалыгин: Вы говорите так осторожно, что либо, смею предположить о вашем особом знании, все-таки Вы из Украины, точнее из Крыма, но Крым другая история, либо же вы считаете, что победила на выборах Юлия Владимировна Тимошенко.

Колеров: Нет, я уверен, что Янукович сдаст свою победу, оставшись номинальным президентом.

Шалыгин: Вы хотите подтвердить верность поговорки, кто с Януковичем выходит во второй тур, тот и побеждает.

Колеров: Кто с Януковичем отправляется в плавание, тот оказывается на "Титанике".

Шалыгин: С этого места поподробнее, пожалуйста.

Колеров: Дело в том, что Янукович, как я уже сказал, не соблюдает предвыборных обязательств.

Шалыгин: Например, вопрос языка, вопрос флота, вопрос газа.

Колеров: Газа и много, много других деталей. Во-вторых, Тимошенко была совершенно права, которая сказала как-то пару лет назад, что больше всего для интеграции в НАТО сделало правительство именно Януковича. Именно при правительстве Януковича отпал вопрос о вступлении Украины в НАТО, потому что именно при этом правительстве военные инфраструктуры Украины и особенно воздушное пространство Украины полностью попали под контроль НАТО.

Шалыгин: Как это произошло?

Колеров: Техническими распоряжениями правительства, министерства обороны, нормативными актами, без голосования, без референдума.

Шалыгин: То есть Вы говорите, что существует некая двойственная политика. Одна - это косоворотки, горилка и то, что дорого русскому сердцу. И второе, на практике некие циркуляры, документы, соглашения, встречи.

Колеров: Существует реальность, существуют принципы, существуют интересы избирателей, а с другой стороны, существует жажда власти, ради которой можно пойти на союз с Ющенко, ради которой можно пойти на рынок политтехнологических услуг американцев. Пригласить Манафорта, который оснастит голубыми, зелеными и цветными шариками твои съезды. Который позволяет строить свою избирательную кампанию на совершенно рабьем, позорном добровольном послушании электората. Который закрывает глаза на любые твои измены, который позволяет ругать русских, рассчитываясь с ними договориться.

Шалыгин: Это Виктор Янукович сегодня?

Колеров: Да.

Шалыгин: На этих президентских выборах, друзья мои, я присутствовал в качестве международного наблюдателя. Поэтому буду позволять себе некий комментарий в сторону. И на правах уже международного наблюдателя готов заметить, что цвет шариков у Виктора Януковича от белых и всех остальных перешел плавно к голубым. У нас сейчас на связи по телефону из Киева заместитель руководителя фракции блока Юлии Тимошенко Сергей Соболев. Здравствуйте.

Соболев: Добрый вечер.

Шалыгин: У нас здесь в студии Модест Колеров - главный редактор информационного агентства REGNUM, добавлю экс-руководитель управления администрации президента по межрегиональному и культурному сотрудничеству. Сергей, 2,88% - разрыв между вашим кандидатом и лидером партии регионов. Считаете ли Вы себя проигравшим?

Соболев: Разумеется, нет. Я уверен просто, что этот результат показывает только то, что те технологии подтасовок результата выборов, которые использовались традиционно Партией регионов, а до этого Кучмой, сработали. Но сработали с таким минимальным перевесом, что даже сегодня каждому гражданину Украины понятно, что это не победа Януковича. Поэтому мы уже подготовили соответствующее обращение в суды. И буквально с завтрашнего дня начинается достаточно серьезная борьба за каждый голос, за каждый избирательный участок и за каждый украденный у нас голос уже в судах Украины.

Шалыгин: Модест Алексеевич.

Колеров: Ну, я должен сказать, коллеги, что это было ожидаемо. Но я хотел бы спросить уважаемого коллегу из Киева, а параллельно с этим давлением, когда начнутся закулисные переговоры и в чем будет формат сделки с Януковичем?

Соболев: Я вот наверно вас разочарую. Никаких закулисных переговоров с Януковичем не будет. В эти минуты идет пресс-конференция Юлии Тимошенко, где четко заявлено, что нас не интересуют никакие должности. Нас интересует только одно - это установление реальных результатов волеизъявления граждан Украины. И даже в случае, если в судах мы не сможем доказать эти фальсификации, мы не в коем случае не пойдем ни на какие сговоры с партией регионов. Мы быстрее прогнозируем, что такой сговор состоится, я слушал немножко ваш диалог в эфире, буквально последние две минуты. Я уверен, что такой сговор состоится между Януковичем и Ющенко. Вот здесь мы ожидаем на первый взгляд сюрпризы. Но для нас это уже давно не сюрпризы на Украине, когда Янукович продал дьяволу и душу, и свои взгляды, и свою идеологию. Поэтому я уверен, что этот союз двух, на первый взгляд, альтернативных якобы путей развития Украины, на самом деле - это банальное соглашение вокруг сговора олигархов, когда их абсолютно четко устраивает этот союз между Ющенко и Януковичем. Этот союз мы увидим буквально в ближайшую неделю в парламенте.

Колеров: Я могу добавить, что союз Ющенко и Януковича и здесь в Москве виден уже очень давно. Правда, первым из этой тройки в союз с дьяволом все-таки вступила Юлия Владимировна Тимошенко во время "оранжевой революции". И все-таки я хотел бы вас спросить - для того, чтобы остаться премьер-министром Украины в условиях распадающегося или уменьшающегося, мягко скажем, блока, Тимошенко придется идти на какие-то уступки. В чем они состоят?

Соболев: Когда я говорил, я хочу по предыдущей фразе. Когда я говорил о дьяволе, я не говорил о Ющенко-дьяволе.